[Donát]

Szerintem is remekül leírtad. Amit ehhez még hozzátennék: A TCW-ből azért csipázom nagyon a Krell szálat, mert megmutatja, hogy mennyire nem "tökéletesek" a Jedik. Krell gyakorlatilag egy "elő-Dooku", aki megmutatja, hogy egy Jedi is nagyon el tud tévelyedni, és pl. egy háború ezt sokkal jobban a felszínre tudja hozni, mint a békeidők.

A békeidőkben talán csak annyi a különbség, hogy Krell arrogánsan lép fel a diplomáciai tárgyalásokon, a meditációkor különös gondolatok foglalkoztatják, és ha kapott padawant, eléggé lekezelően taníthatta. Ezzel szemben háborúban egyből felszínre tört a kevélység, a türelmetlenség, az emberéletek elhanyagolása, valamint a végtelen arrogancia és a hatalom közelségéből fakadó egyre erőteljesebben fellépő hatalomvágy, és voilá: máris felcseperedik a szemünk előtt egy "új Dooku", csak őt még sikerül idejekorán megfékezni.

Szerkesztve Donát által: 2012.01.31 19:23

[Ody Mandrell]

Ez nagyon jó lett Dzséjt.

[Dzséjt]

Dooku szerintem is azért akarta átállítani Obi-Want, hogy esetleg Sidious ellen ármánykodjon.
Az EU magyarázat szép és jó, csak sajnos szerintem Dookut egy ostoba baromnak állítja be. Jó, nem volt egy lángelme, de ennél azért több esze volt. Jóval több. Most komolyan, Dooku, kibekkel nyolcvan évet a Jedi Rendben, mint köztiszteletben álló mester, és egyetlen átvitázott éjszaka után beveszi, hogy a Jedik legnagyobb ellenségének, a Galaxist már egyszer rabigába taszított és amúgy is híresen könyörtelen Rend utolsó tagjának, a Sith Sötét Nagyurának bármilyen eszméje van, amire rá lehet fogni, hogy jó? Kérem, ezt még a Dookunál sokkal butább és tapasztalatlanabb, a Jedik "dogmatikus" elveit csak tíz évig magáénak valló (de azzal nem egyetértő, pláne nem abban felnövő) Anakin sem kajálta meg, pedig az ő fejét tizenhárom évig tömte Palpatine. Majd pont Dookut - aki a Jedik között nőtt fel és öregedett meg - győzi meg egyetlen vita alkalmával egy Sith. Az a Sith Nagyúr, akinek a parancsára a Kereskedelmi Szövetség megtámadta a Naboot, egy békés bolygót és annak a királynőjét a népe mészárlásával fenyegette, mi több, akár őt is megölette volna. Az a Sith Nagyúr, aki erőszakkal akarta ratifikálni egy békés bolygó megszállását. Az a Sith Nagyúr, aki megölette a tanítványát. Az a Sith Nagyúr, aki egy galaxis méretű háború kirobbantásán fáradozott. Nincs olyan az eszét használó, a Jedi Rend eszméit kicsit is magáénak valló mester, aki mindezt egyetlen beszélgetés után tokkal-vonóval beveszi és még csatlakozik is. A Sötét Oldalhoz. Amiről minden Jedi tudja, hogy nem jó, hogy aki azt szolgálta, az sosem tett semmit, ami a Galaxis javát szolgálta volna. Mintha egy nyolcvan éves öregembert, aki a demokráciában nőtt fel, annak elkötelezett híve és támogatója, mi több, mindazért a II. világháborúban harcolt is, Hitler meggyőzhetné egyetlen beszélgetés alatt, hogy most aztán legyen hithű náci, mert a céljaik ugyanazok. Mit ajánlhat fel egy Sith Nagyúr egy öreg Jedinek, amire azt mondja, oké, én is ezt akarom? Semmit! Mert amint meglátják, kardot rántanak és megpróbálják levágni (amit még Anakin is megtett, csak neki a Sith a barátja, a mentora volt).
Kivéve, ha az öreg Jedi mesterben már alapból bujkáltak olyan Sith erények, mint hatalomvágy. Amit elnyomott, hiszen a Galaxisban létező legnagyobb hatalmat, az Erőt csak a Jedik oldalán használhatta a maga módján korlátlanul, alternatívát pedig nem láthatott. A Jedik elkapták volna a frakkját, ha autonóm módon elkezd a Sötét Oldalra gyúrni, ráadásul, ami valószínűleg a Renden belül képtelenség is. Erősen kétlem, hogy őriznének arra bármi hozzáférhetőt, ami lehetőséget biztosítana a Sötét Oldalra pártolásra. Ez nagyjából olyan lenne, mint 1986-ban atombombát rejtegetni Csernobilban. Elsőre egész jó ötletnek tűnik, de mikor április 26-án váratlanul a nyakadba hullik az a sok szutyok, már seggbe rúgnád azt, aki kitalálta.
Viszont jön ez a vén Sith, és azt mondja: te figyu, kapsz tőlem még nagyobb hatalmat és otthagyhatod a Jediket, akiben csalódtál. Csalódtál, mert nem adták meg azt a hatalmat, amit vágytál. És lerombolhatod a Köztársaságot, amiben szintén csalódtál, mert az sem adta meg azt a hatalmat, amire vágytál. Nesze, Sith lehetsz, korlátlan Erő. Nesze, kapsz egy saját kormányt, te vagy az úr. Mi több, állj mellém és mi ketten együtt uraljuk a Galaxist.
Az EU elmélete ott hibádzik, hogy a Jedik aszerint tökéletesek, vagyis Dookunak is annak kellett lennie valaha. Az EU a rajongók (tév)képzetére épült fel, hiszen azok a "gyerekek" írták, akik Luke-ot, Bent és a dagobah-i Yodát látták, és akik a maguk nevében a jóság gráll-lovagjai voltak, csak a gyermeki szem nem veszi észre: Ben és Yoda már akkor is baromi nagyon mellé fogott. Az ep1-2-3-ban pedig Benek és Yodák alkotják a komplett Rendet. Tévednek, vétkeznek, távolról sem tökéletesek. Dooku is egyike volt ennek az elkorcsosult Jedi bagázsnak. Ahol kitenyészett egy Darth Vader.
De nézzük a filmeket. Dooku hatalomvágyát mi sem jelképezi jobban, mint a gróf cím, de az sem rossz húzás, hogy Yodát is ezekkel a szavakkal traktálja: "Nagyobb az erőm, mint bármely Jedinek, még a tiédnél is." Mondja ezt a duzzogó gyerek a volt mesterének, aki még mindig képes elverni a fenekét. Villog a hatalmával és hozzávágja egykori tanárához vélt sérelmeit. Sajnos több nincs, mert Dooku karaktere nagyon kevés teret kapott a két mozifilm alatt, és igazán erre még a TCW sem gyúrt rá.
De mindezek mellett érdemes kicsit Lucas meseszövési módszerébe is belekukkantani, és ott találhatunk még filmes köveket Dooku korábbi jellemének alapjaihoz. Az első kitétel: a Star Warsban Anakint leszámítva minden fehér és fekete. Nincsenek szürkés árnyalatok. A jók jók, a gonoszok gonoszok. Slussz, passz. Ez annyira így van, hogy mindenkiről csak ránézésből tudjuk, melyik térfélre való. Még mikor Han lőtt előbb, a csávó akkor sem volt gyilkos - akárki akármit hisz - hiszen olyasvalakit lőtt le, aki fegyverrel hadonászott az orra előtt, és éppen megesküdött rá, hogy ki fogja nyírni, ha másképpen nem megy. Pedig aztán Han már majdnem szürke figura, de mégsem. De ott van Lando is, aki még a legnagyobb árulás alatt is aggódott Han, Leia és Chewie miatt. Vagyis, a Star Wars eszenciáját nézve: Dooku soha az életben nem állhatott tiszta szívvel a jók térfelén, még úgy sem, hogy effektíven a filmben nincs benne a térfélcsere. Dooku szó szerint Jedinek is rossz volt.
A másik, hogy az ep1-2-3 algonoszai, azaz Darth Maul, Darth Tyranus és Grievous a Darth Vader karakter elemeinek előképei. Grievous értelemszerűen a kegyetlen, tüdőbeteg, gép testbe kényszerült hadvezér. Maul a félelmet nem ismerő, lélektelen, a mestere parancsát vakon követő gyilkológép. Tyranus pedig a töprengő, a kicsit mindig mást akaró áruló, akinek soha nem tetszik az, ami éppen van. És Dooku a maga szakállas valójában egyben Anakin jellemének tükre. Jedik voltak, megetette őket ugyanaz a Sith, aki felelős közös szerettük meggyilkolásáért. Mindketten megtámadják korábbi mesterüket és mindketten alulmaradnak a küzdelemben. Mindkettő mesteri vívó, és mindketten lázadnak a rendszer ellen. És persze, mindkettőt elárulta Sidious. Dooku Anakin múltja és jövője, egy tömörített mappa Darth Vaderről. És mint tükör, Dooku ugyanazokkal a jellemhibákkal tudhatott csak áttérni a Sötét Oldalra, mint Anakin: a nyughatatlanság, a harciasság, a lázadás a világ ellen és a hatalomvágy. És ez az utolsó érzelem az, ami képes áttéríteni egy Jedi mestert viszonylag rövid időn belül, ha elég nagy. Márpedig Dookuban legalább akkora lehetett, mint Anakinban, csak az öregben ez már nyolcvan éve forrongott.

Na, ez rövid lett. Tudtam én, hogy miért nem akartam délután a kajaszünetem alatt belemenni ebbe.

[KisKósa]

Tudjátok mit látnék már nagyon szívesen, bármilyen formában? Egy életképet Dooku és Qui-Gon Jinn közös múltjából, nagyon-nagyon érdekelne, hogy kettejüknek milyen kapcsolata volt.

[Ody Mandrell]

Idézés: Donát - Dátum: 2012.01.31 18:33

Az utolsó mondatodig maximálisan egyetértek. Az utolsó mondatodhoz én odatenném, hogy "ideiglenesen". Mert azért a Sith-ektől egyáltalán nem áll messze az árulás, így szerintem Dookutól sem...

Idézés: Darth Sky - Dátum: 2012.01.31 18:34

Olyannyira, hogy Opress-szel az első adandó alkalommal azon kezdett agyalni, hogy tudnák kiiktatni az öreget.

Úgy értettem, hogy az idealista tervei váltak köddé. Anakin is Padmé megmentése miatt állt át, aztán felerősödött benne a hatalomvágy és az önzés. "Mi ketten lehetünk a galaxis urai" , "ne fordulj ellenem!"

Szerkesztve Ody Mandrell által: 2012.01.31 18:37

[Darth Sky]

Idézés: Ody Mandrell - Dátum: 2012.01.31 17:59

Lehettek akármilyen tervei is Dooku -nak Palpatine ellen, amint áttért azok köddé váltak.

Olyannyira, hogy Opress-szel az első adandó alkalommal azon kezdett agyalni, hogy tudnák kiiktatni az öreget.

[Donát]

Idézés: Ody Mandrell - Dátum: 2012.01.31 17:59

Ez egy folyamat volt úgy Dooku -nál, mint Anakinnál is. Tehát a gróf nem ripsz-ropsz tért át a sötét oldalra hanem egy folyamat beteljesüléseként. A sötét oldal egy csapda, amibe Palpatine nagy manipulátor révén Dooku -t és Anakin -t is becsalta. Mind a két jedinél azt használta fel mézesmadzagként amire a legjobban vágytak. Dooku esetében ez a Köztársaság és a Jedik megbuktatása volt. Persze amint áttért olyan perspektívák nyíltak meg a gróf előtt, ami teljesen beszippantotta őt, ami után megszűnt Jedi lovag lenni. Anakinnál is láthattuk, hogy amint átállt egyfajta metamorfózison ment keresztül. Akkora teret engedett a sötét oldalának, hogy az elnyelte őt. Lehettek akármilyen tervei is Dooku -nak Palpatine ellen, amint áttért azok köddé váltak.

Az utolsó mondatodig maximálisan egyetértek. Az utolsó mondatodhoz én odatenném, hogy "ideiglenesen". Mert azért a Sith-ektől egyáltalán nem áll messze az árulás, így szerintem Dookutól sem...

[Ody Mandrell]

Idézés: KisKósa - Dátum: 2012.01.30 22:22

Régen szóltam már hozzá ehhez a témához, de ezúttal én is előállok a saját elméletemmel, mert úgy látom többen, például Ody Mandrell és Dzséjt is úgy gondolja, hogy Dooku gróf pusztán a hatalomvágy miatt tért át a Sötét Oldalra. Valóban nem lehetetlen, de mégsem áll olyan erős lábakon ez a magyarázat, mint kellene. Dooku közel hatvan évig tisztességes Jedi Mester volt, a Jedi Rend legjobbjaként tartották számon. (Elnézést, ha az én magyarázatomban olykor EU-s elemek is helyet kaphatnak, de én komplexen értékelem a karaktert, nem pusztán a filmekben látottak alapján, bár mindkettő ugyanúgy ábrázolja Dooku-t.) Furcsállanám, hogy aki egész életében a béke és az igazság védelmezője, egyszerűen csak átadja magát a hatalomvágyának, amit kvázi egész életében leküzdött.

Ez egy folyamat volt úgy Dooku -nál, mint Anakinnál is. Tehát a gróf nem ripsz-ropsz tért át a sötét oldalra hanem egy folyamat beteljesüléseként. A sötét oldal egy csapda, amibe Palpatine nagy manipulátor révén Dooku -t és Anakin -t is becsalta. Mind a két jedinél azt használta fel mézesmadzagként amire a legjobban vágytak. Dooku esetében ez a Köztársaság és a Jedik megbuktatása volt. Persze amint áttért olyan perspektívák nyíltak meg a gróf előtt, ami teljesen beszippantotta őt, ami után megszűnt Jedi lovag lenni. Anakinnál is láthattuk, hogy amint átállt egyfajta metamorfózison ment keresztül. Akkora teret engedett a sötét oldalának, hogy az elnyelte őt. Lehettek akármilyen tervei is Dooku -nak Palpatine ellen, amint áttért azok köddé váltak.

[KisKósa]

Idézés: Darth Sky - Dátum: 2012.01.31 14:47

Nekem tetszik az elméleted, KisKósa, sőt, magam is így látom.

Több értelme van, mint annak, hogy pusztán hataloméhségből vált Sith-é. Egy padawannál vagy az Erőt éppen csak nemrégiben megismerő személynél sokkal valószínűbb lehetőség, mint egy évtizedeket tisztességes Jediként leélő mesternél. A hatalom számtalanszor kopogtathatott már nála az évek során, így számomra egyértelmű, hogy nem ez volt a gróf motivációja. Ahogy írtad, (és ahogy az a filmekből is kiderül), Dooku csalódott a régi rendszerben (Köztársaság + Jedik), ami korrupttá vált, így a saját elképzelései megvalósításába kezdett. Talán a Sith-é válás is csupán egy eszköz volt számára Sidious által, aki páratlan hatalommal ruházta fel tervei megvalósításának érdekében. Idővel aztán (ahogy az a Sith-eknél jól bevált szokás) kerített volna egy kellő hatalmat birtokló tanítványt magának (ahogy a TCW-ben 2 példa is volt rá), majd félreállította volna Sidioust/Palpatine-t.

Csak egy, Ventresszel nem tervezett puccsot, tudtommal.

[Darth Sky]

Nekem tetszik az elméleted, KisKósa, sőt, magam is így látom.

Több értelme van, mint annak, hogy pusztán hataloméhségből vált Sith-é. Egy padawannál vagy az Erőt éppen csak nemrégiben megismerő személynél sokkal valószínűbb lehetőség, mint egy évtizedeket tisztességes Jediként leélő mesternél. A hatalom számtalanszor kopogtathatott már nála az évek során, így számomra egyértelmű, hogy nem ez volt a gróf motivációja. Ahogy írtad, (és ahogy az a filmekből is kiderül), Dooku csalódott a régi rendszerben (Köztársaság + Jedik), ami korrupttá vált, így a saját elképzelései megvalósításába kezdett. Talán a Sith-é válás is csupán egy eszköz volt számára Sidious által, aki páratlan hatalommal ruházta fel tervei megvalósításának érdekében. Idővel aztán (ahogy az a Sith-eknél jól bevált szokás) kerített volna egy kellő hatalmat birtokló tanítványt magának (ahogy a TCW-ben 2 példa is volt rá), majd félreállította volna Sidioust/Palpatine-t.

[Frenkie]

Idézés: Ody Mandrell - Dátum: 2012.01.30 21:11

Dooku és Obi beszélgetése a Geonosison valójában lehet, hogy tényleg az aminek látszik? Azaz valóban azt szerette volna a gróf ha Obi-Wan mellé áll, és együtt mennek a sith ellen. A TCW -t látva ez már nem tűnik hülyeségnek!

Gondolom úgy gondolta hogy Kenobival kinyírják Sidioust, majd Dooku a helyébe lép és Obi-Want pedig tanítványává fogadja. Azaz itt még csak egy mézesmadzagot húz el Anakin mestere előtt, mintha újra Jedi lenne aki a jó ügyért akarja megölni a Sith-et. Azonban ez megtévesztés. Főleg a TCW erősíti ezt meg. Ott olyan dolgokat tesz, annyira aljas, hogy már rég kihalt belőle a Jediség minden eszméje.

[KisKósa]

Régen szóltam már hozzá ehhez a témához, de ezúttal én is előállok a saját elméletemmel, mert úgy látom többen, például Ody Mandrell és Dzséjt is úgy gondolja, hogy Dooku gróf pusztán a hatalomvágy miatt tért át a Sötét Oldalra. Valóban nem lehetetlen, de mégsem áll olyan erős lábakon ez a magyarázat, mint kellene. Dooku közel hatvan évig tisztességes Jedi Mester volt, a Jedi Rend legjobbjaként tartották számon. (Elnézést, ha az én magyarázatomban olykor EU-s elemek is helyet kaphatnak, de én komplexen értékelem a karaktert, nem pusztán a filmekben látottak alapján, bár mindkettő ugyanúgy ábrázolja Dooku-t.) Furcsállanám, hogy aki egész életében a béke és az igazság védelmezője, egyszerűen csak átadja magát a hatalomvágyának, amit kvázi egész életében leküzdött. Ez a hatalomvágy szerintem inkább csak a csatlakozása után alakult ki. Az EU egy roppant egyszerű magyarázattal szolgált Dooku gróf csatlakozására, miszerint maga Darth Sidious kereste fel és hosszas eszmecsere után rájött, hogy kettejük célja közel ugyanaz, ami persze enyhe túlzás, gondolom Palpatine a tervei nagy részébe vagy nem avatta bele, vagy csak egy kicsit máshogy adta neki elő. Dooku nyilván annak akart véget vetni, amiben csalódott, azaz a Köztársaságnak és a Jedi Rendnek, az ő vágyálma lett az ideális társadalom, ami számára gondolom a Szeparatista Szövetséget jelenthette, bár néhány könyvben arra kapunk utalásokat, hogy kicsit ellenszenvvel viseltetett az idegen fajok iránt. Azonban, szerintem Dooku alábecsülte Sidiout és azt hitte, hogy elbír vele, hogy nem fogja őt az orránál fogva vezetni, ám Palpatine jobb manipulátor, mint hitte. Elhitette Dookuval, hogy amit tesz, az a saját gondolata és a saját célja, holott valójában kedve szerint formálta tanítványát, Dooku pedig már maga sem vette észre, hogy mennyire mélyen elmerült a Sötét Oldalban, bár továbbra sem annyira, mint a legtöbb Sith, akit eddig láthattunk. Dooku, akárcsak Sidious szemen köpte a Kettő Szabályát azzal, amit Savage Opresszel tervezett, nem tartom kizártnak, hogy ha Obi-Wan igent mond neki, akkor valóban véghez viszi az árulást, bár így idő előtt egy kicsit korai lett volna, elvégre küszöbön állt a Klónok Háborúja.

Szerkesztve KisKósa által: 2012.01.31 16:18

[Ody Mandrell]

Dooku és Obi beszélgetése a Geonosison valójában lehet, hogy tényleg az aminek látszik? Azaz valóban azt szerette volna a gróf ha Obi-Wan mellé áll, és együtt mennek a sith ellen. A TCW -t látva ez már nem tűnik hülyeségnek!

[Ody Mandrell]

Az áttéréses beszélgetést átraktam a Jedi és a Sith rend topikba.

[Lada]

Szerintem is nagyon egyszerű a válasz: a sötét oldal kínálta lehetőségek őt is elvarázsolták. Ne feledjük, hogy a sötét oldal tömény beoltását Palpatine csak az ep3-ban kezdte meg Anakinnál. Addig a köztük való jó kapcsolat kiépítésén fáradozott. Miért ne lehetett volna jóban Dooku-val már az ep1 idejében is, mint politikus egy másik politikussal? Aztán a kellő időben (amikor már a Köztársaság gyengesége tényleg széles körben ismerté vált - Naboo) olyan hatalmat kínált neki, amivel tényleg "új világot" lehetne létrehozni. Anakinnak Padme megmentése volt az elsődleges ok, Dooku-nak meg, hogy igazságosság legyen a vezetésben. Az egy másik dolog, hogy ugye tudjuk mit jelent a sötét oldalon járni, hiába a magasztos célok előtte.

[Darth Sky]

Elolvastam kicsit részletesebben is a Dooku - Sifo-Dyas dolgot a Gonosz útvesztőjében. A regény szerint Dooku Sith-próbája nem volt más, mint Sifo Dyas meggyilkolása (aki ugye jó barátja volt). Ezt követően Sidious parancsára, Dyas nevében rendelte meg a hadsereget és törölte ki az adatokat az Archívumból.

[MissKarrde]

Idézés: Dzséjt - Dátum: 2011.05.01 09:49

Több tanítvány csak több lehetőség az árulásra, ráadásul még egymással is viaskodnának.

Több lehetőség az árulásra, de az egymás elleni viaskodás gyengíti is őket. Mellesleg pont ez nem tesz jót a Sitheknek, azért sem célszerű a több tanítvány.

[Ody Mandrell]

Idézés: Dzséjt - Dátum: 2011.05.01 09:49

Száz százalék, hogy ez járt a fejében, hiszen Sith tanítvány volt. Alap követelmény, hogy előbb-utóbb a mestered életére törj. Viszont, ha nem ez motiválta volna, pont, hogy Palpatine kiiktatása lett volna a legnagyobb és leggyorsabb lépés a szenny eltakarítására, hiszen Sidious maga volt a szennyforrás. Ha elkezd szivárogni a gáz, akkor a csövet zárod el, nem pedig elkezdesz légfrissítőt nyomatni a levegőbe. Szóval két lehetőség van. Az első, hogy Dooku a Galaxis legnagyobb hülyéje volt, de nekem annyira nem tűnt annak. A második, csak és kizárólag hatalmat akart és minden egyéb csak sóder. Én efelé hajlok.

Dooku -t szerintem is a hatalom iránti vágy hajtotta, amire rárakódott a Jedik iránti ellenszenve. Kicsit olyan ő, mint Anakin csak szolidabb kivitelben. És mi lett volna ha győznek Sidioussal? Nos akkor a mestere életére tört volna, esetleg egy másik tanítvánnyal. Ebben biztos vagyok. Halhattuk Opress -nek is miket mondott...

[Dzséjt]

Idézés: Donát - Dátum: 2011.04.30 11:35

És pont ez a furcsa! Ha egy Jediben ilyesfajta törekvések vannak, az elég hamar kibukik (lásd Anakin ugyebár, aki a film során végig morgolódik, hogy nem kap megfelelő elismerést). Dooku viszont X évet (sokat) húzott le a Jedik kötelékében, ráadásul - gondolom - már kis korától fogva ők nevelték. Aggastyán létére elég későn fordult szembe...

Ezért lenne jó tudni, milyen volt Dooku Jedinek. Az a baj, hogy a karakter eléggé a semmiből jött. Az ep1-ben sehol sincs, az ep2-ben egyszerűen felbukkan. Bár így igazak a bevezető szövegben leírtak: "a titokzatos Dooku gróf". Hát eléggé az.

Idézés: Darth Krande - Dátum: 2011.04.30 19:08

Egyetlen kérdés: szerintetek Dooku nem számolt véletlenül azzal a lehetőséggel, hogy miután a háborút lezárják és a Köztársaság meg lett tisztítva a saját szennyétől, akkor esetleg egy szép nyári napon Sidious fejébe is beleáll a fénykard? Ellenségem ellensége a valódi célpontom.

Száz százalék, hogy ez járt a fejében, hiszen Sith tanítvány volt. Alap követelmény, hogy előbb-utóbb a mestered életére törj. Viszont, ha nem ez motiválta volna, pont, hogy Palpatine kiiktatása lett volna a legnagyobb és leggyorsabb lépés a szenny eltakarítására, hiszen Sidious maga volt a szennyforrás. Ha elkezd szivárogni a gáz, akkor a csövet zárod el, nem pedig elkezdesz légfrissítőt nyomatni a levegőbe. Szóval két lehetőség van. Az első, hogy Dooku a Galaxis legnagyobb hülyéje volt, de nekem annyira nem tűnt annak. A második, csak és kizárólag hatalmat akart és minden egyéb csak sóder. Én efelé hajlok.

Idézés: SZKipi Padawan - Dátum: 2011.04.30 20:43

Valahogy Palpatinról simán el tudnám képzelni, hogy akár felrúgja a több ezer éves Sith hagyományokat a saját céljai elérésének érdekében.

Pedig csak hat film bizonyítja, hogy nem. Az ep1-től az ep6-ig komplett tanítvány kollekciója lehetett volna (Darth Maul, Darth Tyranus, Darth Vader, még nem Darth Luke), de ő inkább igyekezett megöletni az előző tanítványt a következővel. Kivéve Mault, az ő leváltása szerintem sem volt tervben. De Vaderrel megölette Tyranust, Luke-kal pedig meg akarta öletni Vadert. Ennyi lehetőség elég bizonyíték arra, hogy az egyetlen szabály, amit sohasem rúgna (rúgott) fel.
Másrészt, elég nagy ostobaság is lett volna a részéről, hiszen már egyetlen tanítvány is bőven sok életveszélyt jelent, mi több, az az egy egyszer az életére tör. Több tanítvány csak több lehetőség az árulásra, ráadásul még egymással is viaskodnának.

[SZKipi Padawan]

Valahogy Palpatinról simán el tudnám képzelni, hogy akár felrúgja a több ezer éves Sith hagyományokat a saját céljai elérésének érdekében. Ami pedig Dookut illeti, ha valami olyat akarok megoldani ami csípi a csőrömet, akkor kénytelen vagyok össze állni egy olyan emberel, akiről tudom, hogy nem a jó úton jár. De mivel nincs más választásom, így muszáj. Később persze elteszem láb alól, és akkor minden úgy megy, ahogy akartam. Ja és még valami, Dooku a korrupciót gyűlölte első sorban a Köztársaság és a Jedi Rendben. Ez a maga kis álom Birodalmában nem lett volna.

Van itt végszóként még valami! Mint többször írtam most olvasom az EP III könyvet, és abban most tartok azon a részen, mikor Palpatin felfedi magát, és elmondja Anakinnak, hogy ő magam Darth Sidious. Ahogy olvasom és bele élem magam, eléggé hatásosnak hat a gonosz magyarázata. Erősen kell tartania magát az olvasónak, hogy ne legyen ő maga is a Sötét Oldal tagja. Tudom fura amit írtam, de nekem tökre ez az érzésem.

[Darth Krande]

Szép ez a fejtegetés. Egyetlen kérdés: szerintetek Dooku nem számolt véletlenül azzal a lehetőséggel, hogy miután a háborút lezárják és a Köztársaság meg lett tisztítva a saját szennyétől, akkor esetleg egy szép nyári napon Sidious fejébe is beleáll a fénykard? Ellenségem ellensége a valódi célpontom.
Ki volt ábrándulva a Köztársaságból, amit ráadásul Sidious vezetett. Ki volt ábrándulva a Jedikből, hiszen (a nézővel együtt) tudja, hogy Palpi az orruknál fogva vezeti őket. Megvan benne a hatalomvágy. Nem akarta volna Palpit eltenni láb alól?
((Jahh, és ugye a tanítványát Palpi tanítványa tette el láb alól, ezt is tudnia kellett))

[MissKarrde]

Idézés: SZKipi Padawan - Dátum: 2011.04.29 14:15

Van egy olyan gyanúm, hogy Palpatin Mault és Anakint akarta maga mellé, hogy biztosítsa hatalmát.

Két tanítvány ellentmond az egy mester-egy tanítvány ősi szabályának. Szerintem Anakin nem jött volna képbe, ha Maul nem hal meg. Az ep1 végén elhangzik, hogy Palpi figyelni fog Anakin jövőjére, de akkor már Maul halott volt. Még az se biztos, hogy már itt felmerült benne, jó lenne tanítványnak, hiszen csak egy kölyök van, akivel semmire sem ment volna, mert évtizedes munka lett volna a felnevelése. Mondjuk arra az időre meg ott volt Dooku, de hogy Dooku szerepét már a kezdet kezdetén is átmenetinek gondolta, az se biztos (na jó, azért a kora egyértelműen ellene szólt, a kvalitásai meg amellett, hogy nagyon jó szövetséges lesz átmenetileg). De mindez már csak Maul halála után.

Idézés: Dzséjt - Dátum: 2011.04.29 14:40

Az a baj, hogy lehetett volna, de a megjelenése nem igazán teszi lehetővé.

Igen, ez benne is felmerült.

Idézés: SZKipi Padawan - Dátum: 2011.04.29 18:01

Ellenségem ellensége a barátom!

Ez egy jó mondás, de ha az ellenségem ellensége nem jó úton mászkál, akkor inkább ő se legyen a barátom, de ez már kicsit off

[Donát]

Idézés: Dzséjt - Dátum: 2011.04.30 08:41

fogni a Galaxist és zsarnoki uralomba hajtani, lehetőleg az ő uralma alá

És pont ez a furcsa! Ha egy Jediben ilyesfajta törekvések vannak, az elég hamar kibukik (lásd Anakin ugyebár, aki a film során végig morgolódik, hogy nem kap megfelelő elismerést). Dooku viszont X évet (sokat) húzott le a Jedik kötelékében, ráadásul - gondolom - már kis korától fogva ők nevelték. Aggastyán létére elég későn fordult szembe...

[Dzséjt]

Idézés: SZKipi Padawan - Dátum: 2011.04.29 18:01

Minden bizonnyal a hatalomszerzés is a terveiben volt. Csak, hogy egymaga nem lett volna képes a teljes Köztársaságot és a Rendet elpusztítani.

Hát ez az. Nem éppen Jedi erény, vagy szimplán nem is jó ember az, aki el akar pusztítani valamit, amiből elég eltávozni vagy megreformálni. Mint írtam, ha csak ennyi lett volna, amit te írsz, akkor saját hatalmát (ami ugye az öröksége volt) felhasználva egyszerűen létrehozhatott volna egy olyan, a Köztársaságtól független kormányt, aminek nem eleme érdeke, hogy háborút erőszakoljon ki a Köztársaságból, és amit nem ugyanaz a romlott Sith irányít, aki a Köztársaságot is.
Na meg, ha annyira szép és jó világot akart, mikor lepaktált Palpatine-nal, a Köztársaság vezérével, miért nem kérdezte meg, hogy "te figyu, te vagy itt az úr, ugyan, miért nem raksz rendet, miért csinálsz még nagyobb káoszt?" Pont azzal áll össze, aki oda juttatta a Köztársaságot, ahol ő már csalódott abban? Dookunak nem voltak semmiféle nemes szándékai, csak annyi, amennyi minden Sith-nek: fogni a Galaxist és zsarnoki uralomba hajtani, lehetőleg az ő uralma alá.

[SZKipi Padawan]

Idézés: Donát - Dátum: 2011.04.29 17:37

Ha meghasonlottál a velejéig romlott köztársaságban, és jobbá akarod formálni, akkor nem a fő gonosszal állsz le szövetkezni (Dooku ugyebár ismeri Palpatine Sith mivoltát, és hogy miatta (is) bűzlik az egész rendszer), hanem épp hogy neki üzensz hadat.

Ellenségem ellensége a barátom!

Idézés: Donát - Dátum: 2011.04.29 17:37

Dooku egyszerűen hatalomra vágyó volt. Lehet, hogy a meghasonulás a sötét oldal irányába tolta, de miután átállt, már főként a hatalomszerzés motiválhatta, ahogy az EpIII-ban Anakint is.

Minden bizonnyal a hatalomszerzés is a terveiben volt. Csak, hogy egymaga nem lett volna képes a teljes Köztársaságot és a Rendet elpusztítani. Ezért szüksége volt egy erős szövetségesre, aki segítségével végezhet az ellenségeivel. Minden bizonnyal úgy gondolta, hogy ha Palpatin Sith is, nem olyan erős, ezért ha majd végez a problémáival, akkor elintézi őt is. Sidious pedig tökéletesen elhitette vele, hogy az van amit ő (Dooku) akar.

Szerkesztve SZKipi Padawan által: 2011.04.29 18:02

[Donát]

Idézés: SZKipi Padawan - Dátum: 2011.04.29 17:15

A szeretet és békét úgy értettem, hogy ami Dooku saját agyában meg fogalmazódott. Mert ő nem akart már olyan hibák mellett szerepet vállalni, amit a Köztársaság és a Jedi Rend elkövetett. Így hát egy olyan jövőt képzelt el, melyben minden úgy van, ahogy normálisan lennie kell. Palpatin pedig, simán adta alá a lovat azzal, hogy egyet értett, és helyesnek vélte Dooku gondolatait. Tehát elhitette vele, hogy segít neki megvalósítani az elképzelt jövőt, sőt még azt is elhitette vele, hogy ő (Dooku) irányít. Mert ugye ha a gonosznak kell valami akkor azt akár szépen és kedvesen is elérheti.

Ha meghasonlottál a velejéig romlott köztársaságban, és jobbá akarod formálni, akkor nem a fő gonosszal állsz le szövetkezni (Dooku ugyebár ismeri Palpatine Sith mivoltát, és hogy miatta (is) bűzlik az egész rendszer), hanem épp hogy neki üzensz hadat.

Dooku egyszerűen hatalomra vágyó volt. Lehet, hogy a meghasonulás a sötét oldal irányába tolta, de miután átállt, már főként a hatalomszerzés motiválhatta, ahogy az EpIII-ban Anakint is.

[SZKipi Padawan]

A szeretet és békét úgy értettem, hogy ami Dooku saját agyában meg fogalmazódott. Mert ő nem akart már olyan hibák mellett szerepet vállalni, amit a Köztársaság és a Jedi Rend elkövetett. Így hát egy olyan jövőt képzelt el, melyben minden úgy van, ahogy normálisan lennie kell. Palpatin pedig, simán adta alá a lovat azzal, hogy egyet értett, és helyesnek vélte Dooku gondolatait. Tehát elhitette vele, hogy segít neki megvalósítani az elképzelt jövőt, sőt még azt is elhitette vele, hogy ő (Dooku) irányít. Mert ugye ha a gonosznak kell valami akkor azt akár szépen és kedvesen is elérheti.

[Dzséjt]

Idézés: Donát - Dátum: 2011.04.29 15:02

Felvetettem alább egy másik lehetőséget is

Az tetszik is, bele is szőttem oda a "legfőképpen hatalmat" részbe. Csak sajnos nem tudjuk, milyen volt Dooku Jedinek, mennyire látszott rajta a nemesi származás és a hatalomvágy,

[Donát]

Idézés: Dzséjt - Dátum: 2011.04.29 14:40

Csakhogy Dooku ritka nagy hülye lett volna, ha ezt várja a Sith-hez fordulástól. Szeretet és béke a Sötét Oldalon? Kizárt! Mindkettő úgy, hogy a birodalmi rohamosztag ott áll a hátad mögött lézerpuskával és kényszerít a szeretetre és békére. Nem, ez nem indok, ez - mint sok más dolog - hülyeség a könyv részéről. A kiábrándulás sem jelenti, hogy akkor irány a Sötét Oldal. Sokan kiábrándultak a Jedi Rendből és a Köztársaságból, de nem lettek gonoszak, nem álltak Sithnek. Dooku rangját és hatalmát, meg vezetői képességét simán felhasználhatta volna egy olyan Független Rendszerek Konföderációjához, amihez semmi köze Darth Sidiousnak, és ami tényleg békés elszakadásra törekszik, nem egy háború kikényszerítésére. Dooku minden tette azt bizonyítja, hogy ő mindent akart, de főleg hatalmat, viszont ez a "kiábrándultam a Köztársaságból és a Rendből" csak sóder, mert békét és szeretetet, na azt nem akart.

Felvetettem alább egy másik lehetőséget is

[Dzséjt]

Idézés: MissKarrde - Dátum: 2011.04.29 13:05

Igazából Maulból csak a harcos jellemét ismerjük, szóval még az is lehet, hogy megfelelt volna karizmatikus vezetőnek is (csak másképp, mint Dooku). Azért képzeljük el nehezen, mert nem láttuk. Amikor Palpival vált mondatot, nekem inkább úgy tűnik, hogy Maulnak van súlya, csak ebből nem sokat látunk.

Az a baj, hogy lehetett volna, de a megjelenése nem igazán teszi lehetővé. Az a sok tetoválás, a tűzpiros szem, ez elrettentésre való, nem megnyerésre.

Idézés: SZKipi Padawan - Dátum: 2011.04.29 14:15

Dooku át állásához, egész egyszerűen a csalódottság vezetett. Ki ábrándult az egyre korruptabbá váló Köztársaságból és a Jedikből. Ő egy olyan világot akart melyben béke és szeretet van

Csakhogy Dooku ritka nagy hülye lett volna, ha ezt várja a Sith-hez fordulástól. Szeretet és béke a Sötét Oldalon? Kizárt! Mindkettő úgy, hogy a birodalmi rohamosztag ott áll a hátad mögött lézerpuskával és kényszerít a szeretetre és békére. Nem, ez nem indok, ez - mint sok más dolog - hülyeség a könyv részéről. A kiábrándulás sem jelenti, hogy akkor irány a Sötét Oldal. Sokan kiábrándultak a Jedi Rendből és a Köztársaságból, de nem lettek gonoszak, nem álltak Sithnek. Dooku rangját és hatalmát, meg vezetői képességét simán felhasználhatta volna egy olyan Független Rendszerek Konföderációjához, amihez semmi köze Darth Sidiousnak, és ami tényleg békés elszakadásra törekszik, nem egy háború kikényszerítésére. Dooku minden tette azt bizonyítja, hogy ő mindent akart, de főleg hatalmat, viszont ez a "kiábrándultam a Köztársaságból és a Rendből" csak sóder, mert békét és szeretetet, na azt nem akart.